hi  welcome  to  the  business  class  esl break  room  we’re  a  company  of  passionate language  trainers  and  coaches we’re  here  to  share  ideas  to  improve  our skills and  strengthen  the  training  community come  in  for  some  inspiration leave  with  tips  to  apply  to  your sessions  today [Music]

daphne  ellie  the  founder  of  business class  language  solutions explains  why  using  the  term  trainer  is important we’ll  be  looking  at  how  language training  differs  from  classroom  setting teaching and  why  it  matters  that  you  as  a  trainer insist  on  marking  the  difference  with your  clients after  this  conversation  we  hope  you’ll think  twice  before  allowing  casual references  by  clients  to english  teacher  and  even  the  words homework  and  class is  it  just  semantics  let’s  find  out daphne  thanks  so  much  for  joining  me today today  we’ve  got  a  topic  that  for  some maybe  splitting  hairs whether  you  call  yourself  language trainer  or  language  teacher cambridge  dictionary  says  trainer  is  a person who  teaches  skills  to  people  or  animals and  prepares  them  for  a  job activity  or  sport  while  the  dictionary says  teacher is  a  person  who  instructs  or  trains others  especially in  a  school  seemingly  similar  so  what gives what  is  your  take  on  this  and  why  is  it important  for  us thank  you  for  having  me  um for  me  there’s  a  distinct  difference between teacher  and  trainer in  the  french  market  we  often  hear teachers trainers  being  referred  to  as  prof dengle  for  me  we  are  not prof  dengler  we’re  not  teachers  because we’re  working  in  a  totally  different environment we’re  working  with  business professionals  in  business  environment when  you  are  a  teacher  you  normally  have a  syllabus that  you  follow  in  a  linear  fashion  so technically  you  would  start  with  the present  simple and  you  would  grade  up  towards  let’s  say the  present  perfect  continuous  just  to give  you  an  example in  the  business  world  we  don’t  have that  time  at  our  disposal  and  neither does  the  the  learner they  have  a  job  to  do  they  are  right  in the  middle of  the  difficulty  of  not  being  able  to speak  english  and  whether  they  know  that is  the  present simple  or  the  past  continuous what  does  it  really  matter  what  matters is  that  they  can  communicate and  that  the  person  they’re communicating  with gets  the  message  so  for  me  a  trainer  is somebody  who  looks  at  the  objectives of  the  learner  at  that  present  time what  does  that  learner  need  to  do  and those  are  the  objectives  that guide  the  learning  plan  for the  learner  during  the  time  that  he  has at  his  disposal so  that  could  be  10  hours  or  it  could  be 40  hours a  teacher  has  a  much  longer  span  of  time it  seems  to  me  to  get  things  done and  for  me  that  is  essential um  also we  need  to  think  about  mindset we’re  talking  about  going  into companies  talking  to  business professionals  talking  to  managers talking  to  key  account  managers and  we  need  to  be  we  need  to impress  on  them  that  we  are  not  here  to teach  them  things but  to  help  them  to  do  what  they  do  in their  jobs  better and  for  me  that  is  the  difference

i  could  say  okay  well  before  you  give  a presentation  you  need  to  know  how  to  use the  present  perfect so  i’ll  teach  them  the  present  perfect because  i  think as  a  teacher  i  know  what  that  person needs but  if  you  listen  to  the  learner  the learner  will actually  tell  you  i’ve  got  this presentation  in  two  weeks and  you  know  i’ve  got  to  do  it  so  you don’t  have  time  to  teach  the  present perfect so  you  have  to  involve  the  learner in  the  learning  process  and  find  out from  the  learner  what  he or  she  has  to  do  and  your  job  as  a trainer is  to  get  them  there  so  for  me  that  was one  of  the  reasons  why  i  started business  class  because  i  was  a  teacher for  a  long  long  time  had  20  30  years  of experience and  when  i  started  the  company  in  2003 it  was  for  me  the  way  of  saying  to  the market we’re  not  please  don’t  undervalue  our competencies and  our  skills  we  are  native  speakers but  we  also  have  diplomas  and  we  are pedagogues we  know  what  we’re  doing and  it  was  very  very  important  for  me  to hire  a  team  of  trainers that  had  the  right  mindset and  also  to  send  out  message  to  the market that  it’s  not  because  you  speak  english it’s  not  because  you’re  a  native  speaker that  you’re  a  good  trainer and  this  for  me  was  my  crusade  when  i started  my  company for  me  teachers  were  undervalued and  calling  them  trainers  okay  maybe splitting  hairs  but for  me  it’s  to  do  with  the  mindset  a person  who  goes  into  a  company feeling  that  they  are  on  a  par  with the  people  they  are  in  the  in  the  room with that  they  are  there  to  learn  from  their learners and  collaborate  in  the  learning  process that  is  for  me  what  a  trainer embodies  a  teacher  for  me  is  somebody who  says okay  i  know  where  are  you  you’re  at  this is  what  we’re  going  to  do for  me  that’s  a  different  approach  i’m not  saying that  a  teacher  in  a  classroom  has  the wrong  approach  don’t  get  me  wrong huh  i  have  enormous  respect  for  teachers but  i  think  we’re  not  in  the  same business right  and  i’d  love  the  market  to appreciate  that right  so  when  you  talk  about  the  market appreciating  that  that  makes  me  think this  is  when  we  refer  to  how  the  clients refer  to  us  and  how  the other  members  of  their  company  or  the  hr or  whoever  is hiring  us  how  they  refer  to  us  that  is important  then  it’s  not  just for  us  to  call  ourselves  trainers  can you  speak  to  that aspect  yes  um i  mean  i’ve  had  experience  of  going  into a  company  and  the  receptionist calls  my  learner  and  says  ah jerome  uh and  i  would  immediately  politely  of course  correct  her  and  say no  i’m  sorry  i’m  not  a  prof  d’anglais  uh je and  why  was  that  important  because in  business  other other  types  of  training  for  example marketing  communication i.t  training  leadership  training  we don’t  talk  about a  teacher  we  don’t  talk  about  tap  off the  marketing or  the  communication we  refer  to  them  as  either  antavano  or farmer or  animate  and  we  don’t  use  those school  terms  when  we  talk  about  other types  of  training so  why  is  it  because  it’s  english do  we  use  that  terminology that  we  use  in  school  um  it’s  almost like  a  default where  we  all  revert  back  to  those students  we  were back  in  middle  school  or  that’s  right  as they  say  in  french exactly  and  how  many  times  as  a  trainer have  you  heard somebody  said  um [Music] devoir you  know  so  all  of  this  kind  of  language doesn’t  help  the  learner  understand the  role  of  the  person  in  the  room  with him that  person  is  not  there  to  sanction  him to  give  him  a bad  mark  there’s  no  there’s  no  bad  marks right  and  a  mistake is  not  a  foot  a  mistake  is an  important  part  of  the  learning process and  if  you  say  oh  well  you  know  that  was wrong then  we  go  straight  back  and  you  put  the learner  back  into  that  position of  being  a  child  of  being in  in  a  position  of  um [Music] subservience  and  that  is definitely  not  what  we  want  so  how  how have  you  countered  that and  when  you’ve  come  across  that  what would  you  say  to  one  of  your  learners who starts  that  oh  and  if  you  don’t  speak french  you  start  acting  like  oh  i  didn’t do  my  homework  yes  yes it’s  it’s  not  an  easy  um it’s  not  a  quick  process  you  you  know you  can’t  just  say  in  two  minutes  so we’ll  don’t  talk  like  that  you  know  we don’t  use  that  vocabulary it’s  it’s  a  process  where  you  have  to start  educating  the  learner  and  say okay  homework  for  you  what  does  homework mean and  then  the  person  will  say  oh  well  it meant  you  know slogging  in  the  evening  and  doing  your homework  five  minutes  before  class  or cheating  or  you  know  all  these  negative things  and  i  think people  know  more  more  about  how  the brain  works  but  we  know  that negative  feelings  stop  people  from learning that’s  right  so  i  think  our  first  job  is to try  and  create  that  positive  environment where the  learner  doesn’t  feel  threatened where  the  learner  isn’t  put  back  into the  position  of  being considered  you  know  new  or  stupid that  okay  maybe  he  wasn’t  a  good  student at  school  but  that  doesn’t  mean  to  say that  he  can’t learn  enough  english  to  do  his  job better  so it  is  a  slow  process  and  with  i  think um  with  um the  fact  that  a  trainer  should  listen and help  the  learner  to  understand  that not  here  to  judge  him  or  her  we’re  here to help  that  person  do  his  or  her  job better  and  because  we  have  the  knowledge because  we  have  a  certain  expertise  we can we  can  be  a  guide  for  that  person  but  in no  way are  we  to  say  okay  well  you  have  to learn this  and  you  have  to  pronounce  this  word this  way  because  that’s  the  way  we  say it  in  english you  know  to  be  honest  if  a  person  says he  don’t  instead  if  he  doesn’t you  as  a  as  a  guide  as  a  trainer  you have  to  measure  whether  that is  fundamentally  important  for  that person  to  say he  doesn’t  instead  if  he  don’t if  you  think  that  for  the  time  being  he don’t will  be  okay  obviously  you  keep  it  in mind  that  you  need  to  correct  it but  are  you  going  to  say  to  that  person well  we  can’t  learn  anything  else  until you’ve  got  that  right all  right  what’s  a  pity  for  that  person you  are stultifying  the  learning  process if  you  say  okay  well  yeah  okay  he  don’t it’s  acceptable  for  today  we’ll  write  it down  we’ll  make  sure  that  we  work  on that  so  that you’ll  start  to  say  he  doesn’t  right okay okay  but  be  gentle  be  kind  to  the  person yeah  we  need  to  be as  adults  it’s  sometimes  very  difficult for  people  to get  back  into  the  seat  of  a  learner  yes you  know their  ego  you  know  they  could  be  top manager and  they  could  have  let’s  say  an  a2 level you  have  to  know  how  to  handle  those people  you  can’t  go  around  saying that’s  wrong  or  that’s  not  the  way  we say  it that  hurts  right  and  that  we our  job  i  think  as  a  trainer  is  to create  that  trust with  the  learner  and  when  you’ve  got  the trust  of  the  learner you  can  do  almost  anything  you  can  say almost  anything  because  they  they  know that  they  can  that  that  you  have  that they  have your  support  fantastic it’s  a  partnership  in  a  sense  it’s  a partnership  yes it’s  not  top-down  right  it’s  a collaboration  and  this  is  what  i’ve  i always  say to  my  learners  when  i  was  a  trainer  i said  okay  we’re  here  together we’re  going  to  work  together  i’m  not going  to  tell  you necessarily  what  we  should  do  we’re going  to  work  that  out  together what  do  you  need  to  do  in  your  job and  then  we  say  and  i  can  help  you okay  well  to  be  able  to  do  that  this  is what  you  need  to  do are  you  ready  to  do  that  how  can  we  do it  together it’s  not  i  know  what  you  want you’re  a  b  b1  and  so  this  is  the  program okay  when  i  recruited uh  trainers  for  business  class  i  was always  interested  in  the  way  they  talked about  their  learners and  if  i  heard  things  like  i  told  them to  do  this i  got  them  to  do  that i  would  always  worry  that  that  was  the top  down  method that  i  didn’t  want  to  see  okay  if  you tell  somebody  to  do  something it’s  a  lot  different  from  saying  well how  about  doing  it  this  way  what  do  you do  you  think  that  would  be  a  good  way for  you  to  learn you  know  if  i’m  saying  if  you  say  to  me uh  oh  i  need  a  list  of  irregular  verbs you  could  say  okay  well  i’ll  bring  you  a list  next  week i  did  that  i  have  to  admit  that  i  did that  and  i  went  i  scurried  off  to  the cupboard and  i  made  a  photocopy  and  i  gave  it  to the  person  next  week now  i  wouldn’t  ever  do  that  i’d  say ah  you  want  a  list  of  irregular  verbs fantastic okay  let’s  start  by  making  your own  list  a  list  of  verbs  that  mean something  to  you  not  my  list not  the  publishers  list  i  mean who  wants  to  know  the  verb  to  seek  sort sort right  you  know  it it’s  an  interesting  verb  but  how  many times  do  you  use  that true  true  so  you  know  the i  think  this  is  the  difference  in  the attitude  of  the  teacher  saying  okay  well this  is  the  list  of  irregular  verbs learn  them  for  next  week you  know  or  saying  brilliant it’s  true  you  need  to  know  the  irregular verbs  but which  ones  do  you  need  to  know  only  the ones  you  want  to  use it’s  really  customizing  it  and  helping them  customize  it that’s  right  invests  thank  you  that’s very  enlightening and  i’d  like  to  just  also  touch  upon  the other  aspect  we  mentioned is  not  just  the  learner  and  and  the trainer  that  we  refer  to  ourselves as  trainers  but  the  peripheral  people the  hr and  the  receptionist  what  impact  can that  have on  the  organization  of  your  training  in other  words  why  is  it  important that  trainers  also  present  themselves and  use  that  language with  everybody  that  they  deal  with  and not  just the  learner  what  impact  can  that  have  on the  setup  of  the  training  for  example  or future  trainings i  think  it’s  important  to  have  all  the the  the  people involved  especially  the  stakeholders  you know  the  the  hr the  responsible  uh [Music] if  we  could  get  the  managers  on  board too  that  would  be even  better  because what  we  need  to  create  and  what  we try  to  put  forward  is  that  the  trainer is central  uh  in  the  learning  process but  it  also  it  takes  the  rest  of  the company to  convey  the  same  message  to  the employees so  if  the  hr  person undervalues  the  person  who’s  giving the  language  training  okay  well  you  know he  speaks  english  and  you  know  he comes  in  every  week  and that’s  not  conveying  the  the  message that english  language  training  is  not  just for  recreation  purposes but  it’s  it’s  a  tool  to  increase people’s  performance so  the  hr  the  receptionist everybody  has  to  understand  that  english language  training  is is  more  than  just  having  a  good  time and  getting  two  hours  off  work  you  know to to  speak  english  right  it’s  much  more than  that  it’s as  important  as  any  other  training  that a  company  might  spend a  lot  more  money  on  so you  know  what’s  what’s  in  a  name everybody  has  a  name  and  that  name  has an  importance  to  the  person i  mean  for  example  my  name’s  daphne  but sometimes  people  call  me  dorothy dorothy  and to  me  that’s  not  very  respectful oh  absolutely  so  if  you  consider yourself  as  a  trainer  and  somebody’s calling  you a  puff  dongle  then  to  me  that  shows  also a  lack  of  respect right  so  yeah  i  know  it’s  a  term but  it  means  a  lot  and  also  the  way  that we um  comport  ourselves  the  way  we talk  the  way  we  dress all  of  that  is  part  of  our  image and  we  mustn’t  forget  that  in  companies you  know  we’re  dealing  with  people  who have a  marketing  team  who  work  on  their identity  who  work  on  their  brand image  right  so  they  know  what  it  means to  have  an  image  and  a  posture absolutely and  a  posture  you  know  the  posture  is very  important and  and  to  that  subject  what  i  always appreciate  about  you  is when  we  first  met  and  you  explained  how you  tried  to negotiate  out  of  or  steer  hr  people out  of  the  lunchtime  time  windows  or  the late  evening  time  windows  you  know  a  lot of  times  the  lesson  would  be  relegated to the  most  um  inconvenient  time for  trainer  and  the  most  convenient  in quotes time  for  the  learner  i  always appreciated  how  you presented  that  as  no  that  was that  yes  would  you  put  a  manager  uh management  training  at  lunch exactly  exactly  that  is and  and  yes  you’re  right  to  bring  that up  because  that’s  part  and  parcel  of this um  this  mindset  you  know  english  can  be relegated  to  lunchtime and  uh  the  late  night  slot  you  know five  to  seven  or  even  six  to  eight  when we  know as  trainers  that  those  are  the  two  times in  the  day when  people  are  not  receptive  first  of all  at  lunchtime they’re  hungry  they’ve  already  been  at work  for  four  hours  so  they’re  tired they  need  that  break and  it’s  six  to  eight  okay  if  that’s  the only  slot why  not  but  we  know  that  you  know the  the  retention  the  degree  of retention is  is  less  i  mean  we  are  human  beings too right  the  other  thing  that  i  would  also put  forward  is  to  say  that you  know  we  have  to  respect  the  god  as well of  course  yeah  and  people  need  breaks yeah  and  you  know  for  a  trainer  who’s starting  at  eight  in  the  morning  doing eight ten  ten  twelve  and  then  twelve two  to  two  when  does  he  get  a  break so  you  know  you  as  an  hr  person  know that  we  have  to  stick  to  the  cod  and  so as  i  do  too  because  i’m  the  manager  of this  company so  i  have  to  really  take  care  of the  mental  health  and  the  the the  physical  health  of  my  trainers right  and  which  is  another  great  and valid  reason  for  a  trainer  themselves  to take  that  posture  and  to  really  affirm and  not accept  being  referred  to  as  prof danglais  i  mean  as  you  say  i  don’t  know if  i may  have  would  have  in  the  past corrected  someone  but  maybe  now  after this  conversation  i  would be  more  likely  to  say  no  actually yes  because  it  does  i  mean  of  course  we are  a  business  and  we’re  a  service oriented  business and  when  the  only  time  slot  available  is lunch we  do  what  we  can  for  the  client  so  yes we  do  it  we  as  trainers  we  all do  work  through  lunch  and  i  accept  that myself  as  part  of  my obligation  at  times  but  it’s  appreciable and  appreciated  your  attitude  and it  also  gives  me  food  for  thought  as  a trainer  to  try  and  also um  defend  that  argument and  dealings  i’d  support  you  in  that obviously  we  have  to  be  polite no  aggressivity  because  most  of  the  time people  don’t realize  what  they’re  saying  and  what  it means you  know  uh  but  i  think  the parallel  with  your  first  name  is  a  good one if  somebody  mispronounces  your  name or  miss  you  know  doesn’t  even  remember your  name absolutely  this  can  i  just  a  final  word of  course  sometimes  i’m  very  surprised when  i  asked  a  learner  well  who  was  your trainer and  they  don’t  know  the  trainer’s  first name was  catherine i  find  that  shocking  i  find  that shocking now  why  does  that  is  it  because  the trainer  hasn’t said  his  name  or  is  it  because  the learner  just doesn’t  really  care  what  the  the person’s  name  is i  don’t  know  it’s  a  good  point  in  food for  thought as  the  name  of  this  broadcast  is  because of  course  it’s  up  to  us  as  well  to reassert or  assert  ourselves  after  the  first lesson  or insert  ourselves  into  the  conversation as  not  just the  person  who  shows  up  with  worksheets but exactly  the  coach  the  trainer  the partner  in  learning yeah  and  and  and  the  i  think  one  of  the ways  that  we  can um  make  people  appreciate their  english  language  training  is  for them  to  see  the  successes after  one  two  three  or  four  sessions  of english they  can  see  that  they’re  making progress and  that  coming  to  the  english  session is  a  must  for  them  because  wow  yes  now i  know  a  few  expressions  that  i  can  use in  my  emails right  you  know  i  have  built  a  glossary of  terms with  my  trainer  of  expressions  that  i can  use  in  my  emails and  that  means  well  yeah  it’s  not  just okay  it’s  fun  to  go  to  english  hopefully it’s  always  fun yeah  but  it’s  useful  and  i  will  make time  for  that  in  my  day  because i’m  getting  something  out  of  it  that’s  a great  reminder  to  all  of  us  trainers listening to  remember  to  put  that  little  check  in and  to feel  free  to  remind  people  what  they’ve learned  over  the  previous  weeks exactly  and  um  there  again  i  noticed your pointed  use  of  the  word  session  and  not class not  course  yes  this  is  a  professional environment yes  well  daphne  i  know  your  time  is limited  so  i  want  to  thank  you  for  this enlightening  conversation  and  we  hope anyone  listening will  give  a  second  thought  to  how  they present  themselves  and  what  they use  to  refer  to  themselves  as  trainers so  thank  you  very  much well  if  if  we  all  can feel  uh  confident  in  ourselves what  we  do  we  know  what  we’re  doing  is good  then  we  should  be  proud  of  that and  the  way  of  being  of  showing  that we’re comfortable  in  that  position  is  to  act like  you  are  that  person  i  always remember  when  i  started the  company  a  coach  said  to  me you  don’t  believe  in  yourself  do  you daphne  and  i  said  well  you  know  i’m  a trainer  and  i’m trying  to  build  my  company  and  she  said half  the  battle is  that  you  have  to  believe  that  you’re the  manager  of  this  company and  believing  it  shows it  you  know  you  send  you  send  the  right vibes  you  send  the  messages  out  to people okay  i  am  the  manager  and  you  can  do that  as  a  trainer okay  i’m  your  trainer  i  know  what  i’m doing this  is  my  worth  and  this  is  why  i’m here  and  this  is  how  i  can  help  you absolutely  and  as  a  trainer  we  are  many of  us  or  those  who  are freelance  or  an  independent  you  are  the manager  and  ceo  of  your  own  business there that’s  right  so  it  really  does  believe in  yourself it’s  the  best  that’s  what  i  i  say  to everybody  actually  you you  can  do  more  than  you  think  you  can do a  fantastic  advice  and  a  great  note  to finish  on  thank  you  so  much thank  you  for  talking  to  me  see  you  soon bye-bye thanks  for  joining  us  in  the  business class  esl  break  room a  podcast  designed  to  bring  business english  trainers useful  ideas  inspiration  and conversation  that  motivates follow  us  on  instagram  at  business underscore class  underscored  language  and  subscribe to  the  esl  break  room  playlist  on spotify deezer  or  apple  music  for  new  episodes see  you  next  time [Laughter] [Music]